Alexander Janovsky ([info]jamao) wrote,
@ 2008-01-12 16:46:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Безумие накопления капитала.

Статья, опубликованная на контр.инфо, несёт на себе тяжёлую печать безумия. Если честно, не могу до конца понять, что побудило редакцию журнала дать свет творчеству душевнобольных. Я не в теме украинских разборок и мне, наверное, этого не дано.
Пытаться критиковать этот текст бессмысленно, так как любая критика будет означать невольное согласие с тем, что данный текст основан на неких правильных предпосылках. Более того, это будет означать принятие формы изложения материала, которая в данном случае потрясает не просто цинизмом, но цинизмом произрастающим из чёткой классовой позиции. Классовой позиции эксплуататора.

Сама статья, в силу своего безумия, не может представлять интереса, здесь важно то, в какой контекст она вписана и какие дискуссии вызывает.

"Вы противник коллективизации?" - спрашивает один участник дискуссии другого. Коллективизация - это нечто слишком близкое для постсоветского человека. Лучше взять другой подобный процесс первоначального накопления капитала, например, "огораживание" в Англии.

Итак, "Вы против "огораживания"? Ведь если бы не было "огораживания", то не было бы развитого капиталистического хозяйства, а раз нет этого, то и говорить о перспективе коммунистического преобразования невозможно. Без актов насилия, сопутствующих накоплению капитала, мир всегда бы оставался на уровне развития феодальной эпохи. Без подобного насилия, действительно, не было бы прогресса.

Выходит, что "Вы за убийство 10-15% населения страны во имя "прогресса"? Здесь, мне кажется, нужно различать восприятие истории как объективного процесса и свою ЭТИЧЕСКУЮ позицию относительно этого процесса, продиктованную классовым положением наблюдателя.

Если человек в настоящем постулирует себя как борца (сторонника, "активиста" и.т.д.) против угнетения, НО по отношению к историческим процессам прошлого он оправдывает насилие класса угнетателей (а буржуазия была не только угнетающим классом, но и классом прогрессивным), то он предаёт свою борьбу в настоящем.

Мне кажется, что одной из субъективных причин, которая позволила с такой лёгкостью переродиться русской Революции, было именно отсутствие у её "вождей" данного императива. Если нам нужна индустриализация (а без крови она невозможна), то нам больше не нужна свобода. Нам не нужно уничтожение эксплуатации, нам нужна эксплуатация во имя прогресса.

Тот, кто оправдывает кровь "коллективизации" и "индустриализации", кто говорит "ну а что же было делать Сталину при заданных условиях" - тот вольно или невольно становится идеологом угнетения во все времена.

Так что же было делать Сталину? А это нас не интересует!

Лучше быть убитым в борьбе за свободу, чем стать угнетателем в борьбе за прогресс.




(Post a new comment)


[info]kotob
2008-01-12 02:52 pm UTC (link)
это ж стеб. "эрик картман штат колорадо" - это из саус парка

(Reply to this) (Thread)


[info]jamao
2008-01-12 03:53 pm UTC (link)
если бы это был просто стёб, то я бы вопросов не имел.

см. ниже ответ от контр.инфо

(Reply to this) (Parent)


[info]contr_info
2008-01-12 02:55 pm UTC (link)
Статью, которую вы изволили назвать безумной, написал анархо-коммунист, и не просто так написал, поверьте. В двух словах: власть в Украине навязала всем (абсолютно всем, и левым тоже) определенный сценарий легитимации своего правления, попросту говоря, оправдание свое она находит в неком сакральном акте коллективного искупления и посыпания пеплом главы в память жертв Голодомора. Это сущий террор, поскольку критикуя власть тебя сразу же обвиняют в святотатстве и глумлении над жертвами. Но, как считает автор, этот идеологический террор (в первую очередь против левых, чтобы они вообще никогда голову не подняли) чистой воды блеф, буффонада, ЛУБОК. Автор написал свой лубок. Отвечая тем самым одним безумием на другое безумие. Конечно, этим концепция статьи не исчерпывается, но главное в этом.
Дело в том, что критику правящего строя украинские власти хотят отождествить со СВЯТОТАТСТВОМ, и автор сознательно идет на это.

Хорошо вам говорить задним числом. Все у вас по полочках, и апории чисто философские... Вот оказались бы вы в гуще 1918 года, хотелось бы тогда вас послушать "надо насилие, не надо насилия"... А так это все досужие балачки. Вы виртуальный Ван Гог с панковским ирокезом на голове. Какие тут еще вопросы.
По-моему, самая проблематичная категория в вашем тексте это свобода. Какая-то абсолютная ценность, за которую все гибнут.

(Reply to this) (Thread)


[info]jamao
2008-01-12 04:07 pm UTC (link)
<Статью, которую вы изволили назвать безумной, написал анархо-коммунист>

Да хоть штирнерианец.

<Отвечая тем самым одним безумием на другое безумие>

Есть любители поупражняться в дадаизме, я не из их числа. Ваше "сознательное святотатство" не переносит акцент на классовую сущность трагедии, а лишь высмеивает её.

<Вот оказались бы вы в гуще 1918 года, хотелось бы тогда вас послушать "надо насилие, не надо насилия">

<По-моему, самая проблематичная категория в вашем тексте это свобода. Какая-то абсолютная ценность, за которую все гибнут.>

В данном тексте под "свободой" понималось отсутствие эксплуатации человека человеком. Вообще, от анархо-коммуниста(?) странно читать про "какую-то абсолютную ценность" как свобода.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]contr_info
2008-01-12 05:33 pm UTC (link)
1. мы антисталинисты. другие или националисты на сайте долго не задерживаются.

2. в статье высмеивается лубочная картина "трагедии", на которой основывается легитимность нынешней власти. если вам знакома концепция гегемонии Грамши, то поразмыслив вы поймете, что эту "легитимность" схавали и те левые, которые нас сейчас так "принципиально" критикуют. хотя нападки с их стороны не такие уж благородное. изрядная доля лицемерия.

3. ну так и пишите: "готов умереть за отсутствие эксплуатации человека человеком". мы хоть и анархисты, но абстрактное сотрясение воздуха словом "свобода" не понимаем.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]jamao
2008-01-12 06:44 pm UTC (link)
<в статье высмеивается лубочная картина "трагедии", на которой основывается легитимность нынешней власти>

Украинские власти считают, что это <Отъем продовольствия (а вы налоги не платите?) у крестьян не производился по национальному признаку, аж никак>?

(Reply to this) (Parent)


[info]v_zajets
2008-01-12 04:22 pm UTC (link)
Статья не имеет никакого отношения к анархо-коммунизм, т. к. оправдывает государственное насилие и убийство трудящихся государством. В отличии от марксизма, анархизм не рассматривает крестьян или ремесленников, как реакционные слои. Они трудящиеся, такие же, как и промышленный пролетариат. Так что по анархизму двойка. Садись, Кай.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]dsvisd
2008-01-12 07:24 pm UTC (link)
Если один профессор будет сдавать экзамен другому, то неизбежно получит двойку... Лучше просто скажите, что анархист не мыслит в классовых категориях (что, кстати, не преступление)!

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]v_zajets
2008-01-12 07:41 pm UTC (link)
Значительная часть анархо-коммунистов и анархо-синдикалистов мыслит как раз в классовых категориях. Протсо они несколько отличаются от марксистских. Хотя это тоже не обязательно. Классовый анархизм ближе всего к "госкапу".
Просто анархизм - этическая философия, которая вполне может использовать понятийный аппарат марксизма, как научной теории. Проблема в том, что есть определенные рамки в которых это делается. Отлично о морали писал Троцкий. "От противного" он вполне внятно излагает различие между анархизмом и марксизмом, как политическими и этическими философиями (идеологиями).

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]dsvisd, 2008-01-12 09:01 pm UTC
(no subject) - [info]jamao, 2008-01-13 12:51 pm UTC
(no subject) - [info]v_zajets, 2008-01-13 02:01 pm UTC
(no subject) - [info]jamao, 2008-01-13 02:36 pm UTC
(no subject) - [info]shraibman, 2008-01-24 11:31 pm UTC

[info]arijec_69
2008-01-12 10:16 pm UTC (link)
оправдание свое она находит в неком сакральном акте коллективного искупления и посыпания пеплом главы в память жертв Голодомора

ты неоригинален в таком мнении.
есть еще и в нашей "власти" "оппозиция", которая нынче тоже так считает.

мне просто очень противно это читать.

(Reply to this) (Parent)


[info]vl_plotnikov
2008-01-12 02:55 pm UTC (link)
Абсолютно с тобой согласен, но индустриализацию и без массовых расстрелов вполне можно было провести.

(Reply to this) (Thread)


[info]vl_plotnikov
2008-01-12 02:57 pm UTC (link)
Т. е. статью-то я не прочитал: соглашаюсь с мыслью насчет свободы и прогресса.
Почитаем статью, посмотрим. Но подозреваю, что в любом случае все разборки высосаны из пальца.

(Reply to this) (Parent)


[info]jamao
2008-01-12 03:55 pm UTC (link)
А дело и не в массовых расстрелах. Индустриализация (ускоренная) была невозможна без коллективизации.

Без этого она тоже была возможна, но гораздо медленней.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]vl_plotnikov
2008-01-12 04:02 pm UTC (link)
Почему?? Неужели невозможно провести индустриализацию и коллективизацию без "экспроприации галош с ног" и поголовной расправы с "саботажниками"?

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]jamao
2008-01-12 04:12 pm UTC (link)
А зачем вообще было проводить коллективизацию? Сельское хозяйство было не готово к обобществлению.

Колхоз был не столько формой кооперации, сколько инструментов переливания средств из аграрного сектора в промышленность.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]vl_plotnikov, 2008-01-12 05:09 pm UTC
(no subject) - [info]jamao, 2008-01-12 06:56 pm UTC
(no subject) - [info]vl_plotnikov, 2008-01-12 08:25 pm UTC
(no subject) - [info]jamao, 2008-01-12 08:30 pm UTC
(no subject) - [info]jamao, 2008-01-12 08:38 pm UTC
(no subject) - [info]vl_plotnikov, 2008-01-12 09:22 pm UTC
(no subject) - [info]jamao, 2008-01-12 09:27 pm UTC
(no subject) - [info]jamao, 2008-01-12 09:49 pm UTC
(no subject) - [info]vl_plotnikov, 2008-01-12 10:53 pm UTC
(no subject) - [info]jamao, 2008-01-12 11:02 pm UTC
(no subject) - [info]vl_plotnikov, 2008-01-13 12:00 am UTC
(no subject) - [info]jamao, 2008-01-13 01:05 pm UTC
(no subject) - [info]vl_plotnikov, 2008-01-13 02:01 pm UTC

[info]cdissident
2008-01-12 04:06 pm UTC (link)
Собственно, то о чем ты сказал, имеет прямое отношение к проблеме "Когда начинается контрреволюция?"

(Reply to this)


[info]arvegger
2008-01-12 04:32 pm UTC (link)
Такое ощущение, что у Вас свобода - это эвфемизм слова бессмыслица. Извините.

(Reply to this) (Thread)


[info]jamao
2008-01-12 05:13 pm UTC (link)
Прощаю.

(Reply to this) (Parent)


[info]roman_sharp
2008-01-12 09:28 pm UTC (link)
Статью по ссылке, пардон, ниасилил.

(Reply to this)


[info]vivalafora
2008-01-14 11:17 am UTC (link)
Браво! Согласен совершенно. Анархо-коммунизм - это не смесь анархизма со сталинизмом.

(Reply to this)


[info]san4es
2008-01-14 05:20 pm UTC (link)
Хороший текст. Сразу не успел втрясть. Вопрос есть: наличие императива предотвратило бы перерождение русской Революции или нет?

(Reply to this) (Thread)


[info]jamao
2008-01-14 05:23 pm UTC (link)
Нет, конечно.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]san4es
2008-01-14 07:45 pm UTC (link)
Ага, да, "одна из причин". Не вчитался. Ладно, тогда другой вопрос: насколько я понимаю, альтернативой коллективизации ты считаешь мировую революцию?

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]jamao
2008-01-14 07:50 pm UTC (link)
Я пытался объянсить, что надо разграничивать объективное и этическое восприятие. Альтернативы не было, потому что её не было. В точки "бифуркации" не верю.

Хм, а вообще. Альтернативой капитализму я считаю мировую революцию, да.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]san4es, 2008-01-14 08:00 pm UTC
(no subject) - [info]jamao, 2008-01-14 08:04 pm UTC
(no subject) - [info]san4es, 2008-01-14 08:10 pm UTC
(no subject) - [info]jamao, 2008-01-14 08:13 pm UTC
(no subject) - [info]san4es, 2008-01-14 08:22 pm UTC
(no subject) - [info]jamao, 2008-01-14 08:29 pm UTC
(no subject) - [info]san4es, 2008-01-14 08:37 pm UTC
(no subject) - [info]jamao, 2008-01-14 08:47 pm UTC
(no subject) - [info]san4es, 2008-01-14 08:51 pm UTC
(no subject) - [info]jamao, 2008-01-14 08:55 pm UTC
(no subject) - [info]san4es, 2008-01-14 09:04 pm UTC
(no subject) - [info]jamao, 2008-01-14 09:05 pm UTC
(no subject) - [info]san4es, 2008-01-14 09:11 pm UTC
(no subject) - [info]jamao, 2008-01-14 10:02 pm UTC
(no subject) - [info]san4es, 2008-01-15 05:23 am UTC
Коммунизщм был возможен всегда?
[info]shraibman
2008-01-24 11:39 pm UTC (link)
Если коммунизм возможен лишь как результат капиталистического развития, тогда сторонники коммунизма могут занимать лишь позиции в защиту коллективизации, огораживания и т.д. Либо они должны отказаться от коммунизма в пользу этики прав человека.
Но возможен совершенно иной подход. Коммунизм, может быть, и не связан с капиталистическим развитием, а выход из инферно классовой цивилизации мог быть возможен и в иные эпохи.
"Нам надо прекратить наши странствия и уничтожить репрессивное сознание, препятствующее появлению коммунизма. Для этого нам нужно перестать воспринимать коммунизм, как продолжение капиталистического способа производства... Революция появляется не из той или иной части нашего бытия - из тела, пространства или времени. Наша революция, как проект восстановления коммуны была необходима ещё с того момента, когда были уничтожены древние общины. Сведение коммунистической революции к восстанию, которое должно разрешить противоречия капиталистического способа производства нанесло человечеству немалый вред... Революция - это не просто объект страсти нашей эпохи, но также миллионов людей, от наших древних предков, бунтовавших против движения меновой стоимости, которую они рассматривали как фатализм, через Маркса и Бордигу, которые, в своём измерении пророков, были свидетелями неутолимой страсти к созданию новой общности, человеческой общности. Желать как-то позиционировать революцию - это всё равно, что желать зарегистрировать её вершину. Сен-Жюст сказал, что революция не может остановиться до тех пор, пока счастье не будет реализовано, показывая этим ложность стремления судить людей чисто в терминах историко-материальных фактов данной эпохи. Человек никогда не является чистым здесь-бытием. Он может быть, только преодолевая, и он не может быть только тем, что должно быть преодолено (Ницше). Человек является преодолением, потому что структурно и биологически он является существом преодолевающим. Иными словами, человек является исследователем возможного и не удовлетворяется немедленно реализуемым, особенно если оно ему навязано".
Жак Каматт, французский революционер.

(Reply to this)


Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…